西部网(陕西新闻网)

陕西论坛

 找回密码
 注册(用户名必须为中文)

QQ登录

只需一步,快速开始

扫一扫,访问微社区

查看: 113652|回复: 8

驳:“我们陕南不是西北” “汉中在地理上属于西南”之说

  [复制链接]

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2009-5-13 21:38:55 | 显示全部楼层 |阅读模式
:loveliness: 最近,楚汉先生在发表于《华商论坛》中的《陕西更应积极推进西三角经济圈》①帖子里说“陕西并非全部属西北(超1/3辖区的陕南属西南)”;又在《2008年西北2大省与西南2大省经济指标对比》②的回帖中直言道:“我们陕南不是西北”。 笔者认为,这是楚汉先生继他的《汉中归蜀:无助的呐喊》③、《莫称汉中“西北小江南”》④、《废都文化是陕西没落的根本原因》⑤诸帖所言“汉中在地理上属于西南,人文上近四川而远关中,这不能因行政上通过陕西关联到西北而改变;由于传达地方风貌时行政隶属远逊于地理属性,所以‘西北’二字与汉中无关”之发展与继续。这种说法,不但有违于事实,影响陕西的团结和发展,还可能在不谙地理的网发中引起误导。很有必要,与之一驳:

①见:http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=755562&highlight=,
②见:http://bbs.hsw.cn/redirect.php?tid=769139&goto=lastpost#lastpost
③见http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=189232&highlight=
④见http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=297636&highlight=
⑤见http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=631489&highlight=

一、表述地理方位,必须借助于参照物。
对于某一地方地理方位之描述,必须在事先设定好参照物。人们只有借助于这个设定的参照物,才可确定相对于这个参照物的另一个地方的具体位置。而这个参照物,又必须是大家所公认的。

在日常生活中,人们常常遇到一些陌生的地名,需要问及别人。回答者,也常以在东面、在南面,在东北面……,等言语作以回答。初看,该回答似乎未借用参照物,其实参照物乃在答者之足下也。并且这个参照物,也为问者、答者两人所认同。假如,少了双方所认同之“足下”作参照物,“在东面”、“在南面”,“在东北面……”,此类回答,往往会引起歧义,听者便不知所云了。

不知,楚汉先生所言:“我们陕南不是西北”,是以何地作参照物的?它是否得到陕南人民以及国人的认可?如果没有得到认可,那就是先生一家之言,是不能算数的!

二、表述地理方位,最科学、最准确的方法,是经纬度。
关于地理方位之描述,国际社会所公认参照物是经度与纬度。所谓经度,是以通过英国格林威治天文台的经线,作为经度0度的基准坐标,并以此分别向东向西,从北到南,将地球分成了360个等份,每份为1度,度以下又设分、秒。所谓纬度,是以赤道,作为纬度0度的基准坐标,并以此分别向南向北,从西到东,将地球分为了180份,每份为1度,度以下也设了分、秒。经度与纬度像一个纵横交叉的网,覆盖着整个地球表面。

从此以后,世界各国对地球上任何一个地方方位之描述,均以该地在经纬度上的位置(坐标)作表述。数百年来,经纬度的科学性、准确性得到世界所有国家的公认,并广泛地运用于测绘、航海、航空、航天等各个领域。

如:西安市的坐标是在东经107°40′~109°49′和北纬33°39′~34°45′之间。汉台区则是东经106°51′~107°10′、北纬33°2′~33°22′之间。

假如,楚汉先生也是从经纬度坐标来认定“我们陕南不是西北”的,那就等于认定了位于东径111°1′25″与东经105°30′50″;北纬34°24′40″与31°42′之间,面积为70067平方公里,人口为908万人的汉中、商洛、安康三市“在地理上属于西南”了。按此推理,凡处在东径111°1′25″以西,北纬34°24′40″以南,我国的甘肃、青海、湖北、湖南、广西、广东等省的大片地区,也“在地理上属于西南”。无疑是十分荒唐的!

三、表述地理方位最间单、最便捷的方法,莫过于行政区划所确定的隶属关系。
日常涉及某一地方地理方位的问题,人们都习惯用下列方式表述:如丹东市在哪?大家首先想到的,它是在哪个大区?是东北?还是华北?好了,确定了它在东北大区。接下来,便是要确定它在哪个省?是黑龙江?还是辽宁?好了,又确定了它在辽宁省。接下来的问题就是轮到要确定丹东市在辽宁省东部?还是南部?又好了,它在辽宁省的东部,与朝鲜仅有一江之隔。

这种从大到小,逐步查找的方法,既快捷又方便。很少见到有楚汉先生这么做的,把本该属于西北大区的陕南,硬要搬到西南大区去!既混淆了视听,又不利人,也不利己。

四、汉中、安康及商洛,均为陕西省所辖之地级市,在地理方位上,理当从属于陕西省之行政隶属关系,纳入西北大区之范围。

行政区划之设定,是一个国家为管理本国之事务,所必须推行的措施之一。它之设定,通常要综合考虑地形、民族、宗教、资源、交通、历史沿袭等各种因素之后,统筹设置的。它既需要划定省、市、县、乡等各级的管辖区域;又要明确相互间的隶属关系;还要建立各级行政机构;以明确责任,各负其职,才能保障政令畅通、维护国家统一之需要。 大凡涉及省际间地级市行政隶属关系之调整,必须先经相邻省区协商一致,层报民政部、国务院,经全国人大通过,方可确定。

不知先生所言:“我们陕南不是西北”、“汉中在地理上属于西南”、“这不能因行政上通过陕西关联到西北而改变”的说法,是否将自己摆在了很不适当的位置呢?

五、不可以“人文”之远近,论地域之归属。
楚汉先生既谈到了“人文”,笔者以为:首当其冲该谈的是人种之区别,即白人、黄种人、黑人;其次才是民族之差异;再次为宗教、信仰、文字、语言之区别。至于地理风土人情之不同,应该摆到最后。

首先,从世界范围看,绝大多数国家都是由多个民族所组成的。单一民族所组成的国家很少见。此外,还有同一个民族,却分布于多个国家的。在国内的三十余个省区市中,绝大多数的省、市、县,也是由多个民族所构成的。即使那些设置了民族自治的地方,其区、州、县、乡,也非都由单一的某个民族所构成。在三十余个省区市中,它们所辖的地市之间同样有地理风土人情之不同。即使楚汉先生的故乡—四川省内的达州与甘孜、广元与宜宾、成都与阿坝之间,还是照样有地理风土人情之不同。那么,它们在地理上又该属于哪里呢?

由此可见,楚汉先生依据(汉中在)“人文上近四川而远关中”,并据此作出“汉中在地理上属于西南”的结论是毫无道理的。 在国际上,我们不可以把生活在内蒙古、外蒙古、塔萨克斯坦等地,所有的蒙古族人拉到一块,以“人文”说事。在国内,同样也不可以把长期繁衍在四川、甘肃、青海及西藏,所有的藏族同胞拉到一块,也以“人文”说事。否则,不是大国沙文主义,就是大民族主义。那样做,是要遭到国际舆论谴责的。

同理,我们怎可将汉中乃至整个陕南地区,与仅有方言及一些生活习惯之小不同,同属于陕西的关中地区的地理风土人情上的差异,凌驾于民族、宗教、信仰、文字与语言之大不同之上,仅凭其个人之好恶,从而轻率地认定“陕西并非全部属西北(超1/3辖区的陕南属西南)”、“汉中在地理上属于西南”呢?

假定楚汉先生此说能成立:那么与关中地区也有口语及生活习惯之小不同的陕北,且有风土人情、高原地貌和牧区特征与内蒙古相似,是否可凭借此就说:“陕北在人文上近内蒙而远关中”,从而将其在地理上将其划于华北呢?

六、先生之“汉中在地理上属于西南”与“汉中为中国版土几何中心”,两个说法相左,可否自圆其说?
楚汉先生既有“陕西并非全部属西北(超1/3辖区的陕南属西南)”、“汉中在地理上属于西南”一说,却又在《吁请汉中网友将‘个性签名’换为‘汉家发祥地,中华聚宝盆!’》⑥一帖中言:“汉中为中国版土几何中心”。两种说法自相矛盾。不知先生昔日之“中心”,何故却漂移至“西南”?其中之奥妙,能否告诉大家?
⑥见:http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=531296&highlight=

七、以气候条件划分,汉中属于南方。但不足以说明“汉中在地理上属于西南”。
中国之南方、北方的划分,主要是依据年平均温度、降雨量、无霜期等气象指标确定的,并载于上世纪五十年代国家所颁布的《农业生产发展纲要》。《纲要》规定以白龙江、秦岭、淮河作为中国南北之分界线,并据此确定了每亩农田所要达到的产量指标。依据《纲要》所确定之中国南北分界线,也只能说“汉中在地理上属于南方”。不足以证明“汉中在地理上属于西南”?

假定“汉中在地理上属于西南”此说能成立,那么,位于白龙江之南的甘肃武都市、甘南州;处在秦岭之南的河南之南阳市;处在淮河之南的河南之信阳市、安徽之淮南市、合肥市、六安市、巢湖市、安庆市;江苏省洪泽湖以南之大片土地,它们是否也该划入西南呢?

八、楚汉先生“汉中在地理上属于西南”一说,或许有依据东部、中部、西部三个经济带之成分,但同样是站不住脚的。
国家划分东部、中部、西部三个经济带,是根据经济运行情况,作出的长远规划,并给于政策上适度之倾斜,还发出了西部大开发和振兴东北老工业基地的号召。但这里的“西部”,不过仅仅是政策性的称呼罢了,是不可以较真的。不然的话,西部大开发还把吉林之延边州、湖北之恩施州。湖南之湘西州也列入西部呢?难道这三个州也在地理上属于西部不成?

九、汉中是否在“人文上近四川而远关中”?
说到此处,我本不想班门弄斧。因为楚汉先生回答的比我更好、更准确!他在《说文解字话‘汉中’》⑦一帖中坦言:“南郑”之名早于汉中”。我查《水经注》,果有“南郑之号,始于郑桓公。桓公死于犬戎,其民南奔,故以南郑称”之说。这两段话,已道明汉中“人文地理”之渊源来自于关中。以此看来,汉中在人文上,是该近关中而远四川了!
⑦:http://bbs.hsw.cn/viewthread.php?tid=152887&highlight=&frameon=no

呜呼!纵观国际与国内、古今中外,不乏以“人文”说事者。依稀记得在二战中,希特勒和天皇裕仁就是以“人文”说事的。眼下塔里班、东突等也是以“人文”说事的。再么,就是想搞“大西藏”的达赖也是以“人文”说事的。 真希望,楚汉先生不会是继(汉中)“人文上近四川而远关中”、“汉中在地理上属于西南”一说之后,又换了个新法子,再一次鼓噪“汉中归蜀”,从而达到“陕南归蜀”的目的吧。  

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2009-5-15 12:02:50 | 显示全部楼层
:victory: :handshake

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2009-5-16 13:51:51 | 显示全部楼层
;P ;P ;P

参加活动:0

组织活动:0

 楼主| 发表于 2009-5-16 21:18:13 | 显示全部楼层
汉中、商洛、安康三市隶属陕西,从属西北。
这么一个间单的地理常识问题,却被个别人“振振有词”地给颠倒了。
这不能不说是陕西的悲哀;汉中、商洛、安康三市人民的悲哀!

参加活动:0

组织活动:0

 楼主| 发表于 2009-7-2 08:26:53 | 显示全部楼层
:victory:

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2009-7-4 23:31:20 | 显示全部楼层
:lol

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2009-9-5 16:23:54 | 显示全部楼层
有些事不必计较,怎样让陕西人民富和安居乐业才是最重要的

参加活动:0

组织活动:0

发表于 2010-12-19 09:04:44 | 显示全部楼层
汉中夏商之时属古庸国,后楚灭庸后时而属楚,时而属秦,时而属蜀,然《华阳国志》认为汉中地处华山之阳,当属西北。

本版积分规则

手机版|删帖必读    

联系值班管理: 点击这里给我发消息 |联系邮箱:bbs@cnwest.com

GMT+8, 2014-10-23 11:43

互联网新闻信息服务许可证:国新网 6112006001

信息网络传播视听节目许可证:2706142

陕ICP备:07012147号

© 2006-2013 西部网(陕西新闻网) 版权所有

返回顶部